Londra, Regno Unito – David Owen descrive spesso la guerra in Ucraina come la “seconda invasione” della Russia, in costante ricordo del conflitto di Crimea del 2014.
Ex ministro degli esteri britannico alla fine degli anni ’70, deputato per 26 anni sotto il partito laburista, ex membro della Camera dei Lord e negoziatore di pace dell’Unione europea nell’ex Jugoslavia, Owen ha aggiornato il suo ultimo libro – Riddle, Mystery, and Enigma : Duecento anni di relazioni britannico-russe, pubblicato nell’ottobre 2021, dopo la vera e propria invasione dell’Ucraina da parte della Russia nel 2022.
Oltre La Linea ha parlato con Owen, 86 anni, di Russia e Ucraina, della relazione terminale di Mosca con il Regno Unito e del motivo per cui pensa che le elezioni presidenziali statunitensi di novembre determineranno cosa verrà dopo.
Oltre La Linea: Dopo che la Russia ha invaso l’Ucraina nel 2022, hai firmato una lettera pubblicata sul Financial Times in cui chiedevi un nuovo trattato NATO con la Russia che “non generi ostilità istituzionale”. A quasi 1.000 giorni dall’inizio della guerra, la NATO è sempre più vicina alla Russia e il presidente Vladimir Putin mette in guardia dal conflitto diretto con l’alleanza militare. Rimani fedele alla lettera adesso?
David Owen: Ebbene, penso che i rapporti siano peggiorati seriamente, e me ne rammarico.
Personalmente non penso che sarà possibile tornare a una sorta di dialogo produttivo che abbiamo avuto nel… [former Russian President Boris] Eltsin anni prima che la questione della guerra in Ucraina fosse risolta. Ora, questo potrebbe essere all’orizzonte. Penso che dipenda molto da chi vince le elezioni presidenziali negli Stati Uniti. Ma se [Republican candidate and former US President Donald] Se Trump dovesse tornare, non c’è dubbio che, come ha spesso affermato, cercherà di risolvere la guerra in Ucraina e di migliorare le relazioni, i rapporti personali con [Russian President Vladimir] Putin.
Oltre La Linea: L’Ucraina vuole utilizzare missili a lungo raggio di fabbricazione occidentale per colpire in profondità la Russia. Gli Stati Uniti dovrebbero esaudire il desiderio dell’Ucraina?
Owen: Siamo nelle mani di [US] Presidente [Joe] Biden. È ancora responsabile della politica americana e ha forti sentimenti al riguardo. È chiaro che Biden è estremamente riluttante, nelle attuali circostanze di coinvolgimento della NATO con l’Ucraina, ad aumentare la tensione.
Oltre La Linea: A che punto ti è stato chiaro che le relazioni tra Regno Unito e Russia avevano raggiunto il livello più basso dai tempi della Guerra Fredda?
Owen: Penso che sia stata la seconda invasione dell’Ucraina. Dopo la prima invasione [in 2014]era ragionevole sperare che la Russia si rendesse conto che ciò non era accettabile. Forse non abbiamo inviato un messaggio abbastanza deciso. I negoziati furono in gran parte condotti tra l’allora cancelliere tedesco [Angela] Merkel e i francesi. Gli inglesi non erano principalmente impegnati in quel dialogo.
Forse Putin ha sottovalutato il modo in cui i paesi della NATO risponderebbero ad un’invasione dell’Ucraina.
Oltre La Linea: D’altra parte, quando le relazioni sono state forti e vantaggiose per entrambe le nazioni? Nel tuo libro hai parlato dell’era post-sovietica di Eltsin…
Owen: Era molto positivo nell’era Eltsin. Le cose furono drammaticamente trasformate. Fu Eltsin a decidere che era meglio avere una Russia più piccola e cercare di renderla forte economicamente e più liberale. E ha incoraggiato l’Ucraina e la Bielorussia a separarsi.
Nessuno di noi pensava davvero che la Russia si sarebbe mossa, come direi io, indietro, allontanandosi dall’era Eltsin con la stessa rapidità con cui ha fatto. Non penso che abbiamo fatto abbastanza, finanziariamente e in altri modi, per aiutare la Russia durante il periodo di Eltsin.
Ero in affari in Russia. Ero presidente della Yukos International, una grande compagnia petrolifera.
[Editor’s note: Owen has since ended business ties with Russia.]
Ci stavamo impegnando al massimo, ma dai mercati finanziari europei e americani è arrivata una grande quantità di denaro, denaro a brevissimo termine che non era lì per agevolare la transizione dall’economia comunista ai liberi mercati occidentali. Non siamo del tutto esenti dalle critiche.
Siamo stati privi di fantasia, ingenerosi e, in realtà, abbiamo inviato in Russia alcuni pessimi opportunisti finanziari che non avevano a cuore gli interessi della Russia, non erano il tipo di persone che avrebbero potuto contribuire a creare un’economia russa lentamente e costantemente, che troverebbero molto più facile convivere con le economie occidentali di Europa e America.
Oltre La Linea: Dal 2022, esponenti filo-Cremlino minacciano la Gran Bretagna, affermando che le testate nucleari russe potrebbero affondare “la piccola isola”. La Russia potrebbe lanciare un attacco al Regno Unito?
Owen: Nessuna guerra che la Russia potrebbe intraprendere contro la Gran Bretagna sarebbe puramente una guerra anglo-russa. Coinvolgerebbe la NATO. Coinvolgerebbe gli Stati Uniti fin dal lancio del primo razzo verso la Gran Bretagna e coinvolgerebbe tutti i paesi europei della Nato.
È un’illusione pensare di poter combattere questa battaglia separata con noi. Sono sorpreso che le persone siano ragionevoli, come [Russia’s] ex presidente [Dmitry] Medvedev ritiene di potersi insinuare nel discorso tattico sulle armi nucleari.
Dobbiamo ricordare quando Putin andò in Cina e parlò [Chinese President] Xi Jinping sulle sue intenzioni sull’Ucraina.
Xi ha affermato che la Cina non sosterrà l’uso delle armi nucleari per rivendicare l’Ucraina. Questa posizione non è cambiata e penso che sia estremamente importante che non cambi.
Oltre La Linea: Il nuovo leader laburista del Regno Unito Keir Starmer sarà un alleato forte per l’Ucraina quanto l’ex premier conservatore Boris Johnson?
Owen: Sono personalità molto diverse. Boris Johnson è più un politico di pancia. Quando l’Ucraina è stata attaccata, ha risposto rapidamente e coraggiosamente. Ma non credo che ci sia alcuna differenza tangibile. Una differenza di stile, ovviamente.
Oltre La Linea: Negli ultimi mesi sono stati pubblicizzati diversi piani di pace, compreso quello dell’Ucraina. Il presidente Volodymyr Zelenskyy afferma che il suo “piano di vittoria” include l’adesione alla NATO. È una posizione realistica?
Owen: L’Ucraina non è membro della NATO e questo è un problema per il futuro. Sospetto che sarà fortemente contestato dalla Russia. Non dovremmo metterci nella situazione di renderlo una conditio sine qua non.
L’adesione alla NATO non è stata gestita molto bene ai confini della Russia. Non ci siamo mai resi conto di quanto ciò fosse difficile per la stessa Russia.
Abbiamo commesso alcuni errori in quell’area. Non penso che li realizzeremo [again]gli stessi.
Potrebbe essere nell’interesse della Russia lasciare che l’Ucraina diventi membro della NATO, a patto che i confini vengano negoziati. C’è un compromesso che potrebbe emergere nei negoziati.
Sono favorevole che sia l’Ucraina a gestire i negoziati e non i paesi della NATO. E penso che ormai siamo molto vicini a questo. La questione verrà risolta in larga misura dal risultato delle elezioni presidenziali americane.
Se Trump dovesse vincere, non c’è dubbio che i negoziati tra Ucraina e Russia sarebbero piuttosto rapidi e si troverebbe una soluzione. Anche se Trump non vincesse, penso che sia del tutto possibile che il presidente Kamala [Harris] sarebbe aperto a una trattativa. Ma ancora una volta, non penso che lei vorrebbe mettere direttamente in riga l’America, mentre Trump ha detto chiaramente che lo farebbe.
Oltre La Linea: Hai menzionato gli errori commessi dalle potenze occidentali e hai suggerito che la NATO non ha sempre considerato la Russia nei suoi calcoli. Puoi approfondire l’argomento?
Owen: Nell’euforia per la caduta del muro di Berlino [in 1989]alcune persone hanno dimenticato che in realtà avevamo in giro alcuni politici piuttosto saggi, uno dei quali lo era [George HW] Cespuglio, [US] Il presidente Bush.
Era consapevole del fatto che, se possibile, si doveva evitare di spingere la NATO fino ai confini della Russia. Anche [ex-US President Bill] Clinton ne era consapevole. Anche gli inglesi.
L’ex presidente dell’URSS Mikhail]Gorbachev fu improvvisamente sostituito da Eltsin e tutto si mosse un po’ troppo velocemente in quella fase. E alcune delle cautele sulla rapidità con cui la NATO avrebbe potuto allargarsi sono state spazzate via. C’era un’insensibilità riguardo al modo in cui la Russia ha visto se stessa nel corso dei secoli.
Oltre La Linea: Avendo studiato Putin più da vicino negli ultimi due anni, cosa possiamo aspettarci da lui in eventuali negoziati per porre fine alla guerra?
Owen: Il presidente Putin sarà giudicato in base al modo in cui gestisce la Russia. Quest’uomo ha affrontato una ribellione delle truppe russe guidate da [Wagner Group chief Yevgeny Prigozhin]. Erano in marcia verso Mosca, un movimento separatista. Ha gestito quell’episodio con straordinaria abilità. Non ha fatto nulla. Ha aspettato… ha ottenuto esattamente quello che voleva. Gli ci sono voluti probabilmente sette o otto mesi. [Editor’s note: Prigozhin died in a plane crash two months after the failed coup attempt].
Questo [Putin] è un uomo cauto. Penso quindi che dovremmo mostrargli rispetto.
È il leader della Russia e al momento non è in discussione. È molto probabile che resterà lì per altri cinque, dieci, quindici anni, quindi dovremmo trattarlo con rispetto nei negoziati e credo che possiamo ripristinare questi rapporti. Abbiamo commesso alcuni errori. Ha commesso degli errori, ma non credo in questa guerra infinita.
Alla fine si ritroveranno con un territorio che in precedenza era l’Ucraina.
[Russia has hopefully] hanno imparato modi migliori di trattare con l’Ucraina e penso che saranno in grado di negoziare con successo un confine tra loro, e poi continuare a commerciare con loro.
Ci allontaniamo quasi da questa convinzione che i confini degli imperi del passato abbiano un assolutismo, che reclamino una restaurazione. La storia del mondo è che i confini cambiano. Spesso difficile, a volte provocatoria, e dobbiamo stare molto attenti, più attenti di quanto lo siamo stati in passato, a non spingere troppo oltre i confini della NATO.
Finlandia e Svezia sono impegnate con la NATO. Questi non sono stati i passi che hanno intrapreso [easily] – sono stati provocati.
Oltre La Linea: Come immagini il mondo dopo la fine della guerra Russia-Ucraina? Come possono la Gran Bretagna e la Russia ricucire la loro relazione?
Owen: Iniziate a visitare i paesi degli altri. Adesso ho 86 anni, ma mi piacerebbe credere che prima di morire, potrei tornare indietro [Russia] e parlare con vecchi amici e critici e interagire con loro.
Prima è, meglio è. Non credo nel perdere tempo una volta che decidi di migliorare le relazioni e tornare alle relazioni da persona a persona.
