Martedì, mentre l’Ucraina celebra i quattro anni dall’invasione su vasta scala della Russia, Dmytro Kuleba, ex ministro degli Esteri della nazione devastata dalla guerra dal 2020 al 2024, parla ad Oltre La Linea di come le iniziali aspettative di una breve guerra abbiano lasciato il posto a un conflitto opprimente senza una fine chiara in vista.
Dalle mutevoli definizioni di vittoria e dalle crescenti fratture tra gli alleati dell’Ucraina ai negoziati con Mosca e alle lezioni apprese nel Sud del mondo, Kuleba ha riflettuto su cosa significano sopravvivenza, realismo e risolutezza per l’Ucraina oggi.
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Il 44enne, che ora è professore associato presso Sciences Po in Francia e ricercatore senior non residente presso la Harvard Kennedy School, ha parlato con Oltre La Linea tramite collegamento video da Kiev, dove risiede.
Ecco la nostra intervista, che è stata leggermente modificata per chiarezza e brevità.
Oltre La Linea: Mentre la guerra entra nel quinto anno, c’è spazio per l’ottimismo?
Dmytro Kuleba: L’ottimismo dovrebbe essere radicato nella realtà e in Ucraina non ci sarà alcun cessate il fuoco fino alla fine dell’inverno.
Non intendo il calendario invernale; Intendo le temperature e il tempo.
[Russian President Vladimir] Putin ha distrutto spietatamente il nostro sistema energetico e ha gettato milioni di ucraini nel freddo e nell’oscurità per abbatterli, non per fare un buon accordo con loro.
Dopo la fine dell’inverno, ci sarà una piccola possibilità per un cessate il fuoco, e se questa piccola possibilità possa diventare reale, dipenderà da due fattori.
In primo luogo, se la Russia sarà in grado di fare progressi sul campo di battaglia, perché se lo farà, non avrà alcun incentivo a fermarsi.
E in secondo luogo, se l’economia russa si paralizzerà sotto la pressione dei crescenti problemi.
Oltre La Linea: La Russia sta negoziando in buona fede o sta guadagnando tempo con i colloqui in corso?
Kuleba: La Russia, nel corso della sua storia, non è stata particolarmente famosa per aver negoziato in buona fede.
Stanno testando quanto possono ottenere al tavolo delle trattative invece di raggiungere gli stessi obiettivi sul campo di battaglia. In secondo luogo, sono impegnati in conversazioni significative, cercando di capire come un potenziale cessate il fuoco potrebbe funzionare da un punto di vista tecnico, solo per avere quella cornice sul tavolo.
Ma significativo non significa in buona fede.
Putin crede di poter vincere la guerra. Crede di fare progressi sul campo di battaglia e di poter gestire i problemi dell’economia russa. La sua strategia è che l’Ucraina cada prima di lui.
Oltre La Linea: La situazione attuale è qualcosa che immaginavi nel febbraio 2022?
Kuleba: Quando scoppia una guerra, il tuo primo istinto è credere che non durerà a lungo… e tutto ciò che devi fare è sopravvivere al primo attacco, poi la parte attaccante si renderà conto di non essere riuscita a raggiungere i suoi obiettivi.
Ma pur mantenendo questo scenario istintivo nella tua mente, devi sempre ricordare anche che le cose potrebbero durare più a lungo di quanto ti aspetti.
Mi aspettavo che la guerra durasse quattro anni? No, non l’ho fatto. Ma mi stavo preparando per una lunga guerra? Sì, da qualche parte nella mia mente, stavo mantenendo aperta questa opzione.
Oltre La Linea: Cosa significa per te la vittoria adesso?
Kuleba: È iniziato come un incubo, e alla fine [2022]abbiamo conquistato metà dei territori che la Russia aveva conquistato nei primi mesi dell’invasione, e li stavamo respingendo sui vecchi fronti. [Russian troops] stavano lottando per stabilizzare la linea del fronte; in Ucraina prevale un senso di euforia sia tra i decisori politici che tra la popolazione.
Questo è stato il momento in cui la vittoria è stata definita come la riconquista del controllo del confine del 1991, che esisteva prima che la Russia annettesse la Crimea e intervenisse nell’est dell’Ucraina nel 2014.
Ma questa speranza… non ha superato il controllo della realtà entro la fine del 2023, quando la nostra grande controffensiva non è riuscita a dare risultati.
Da allora, i politici e le persone in Ucraina trovano sempre più difficile ridefinire la vittoria e parlarne, il che penso sia un grosso problema, perché se non definisci quale sia il tuo obiettivo finale, non lo raggiungerai mai.
Quindi offro la mia visione della vittoria di oggi, che significherebbe cessare il fuoco lungo la linea del fronte esistente per fermare le ostilità e introdurre una tregua provvisoria tra Russia e Ucraina per ricevere un lungo programma pluriennale di sostegno militare all’Ucraina; lanciare un piano di ripresa multimiliardario per l’Ucraina e vedere l’Ucraina come membro dell’Unione Europea.
La vittoria dovrebbe sempre essere definita, non solo rispetto ai propri obiettivi, ma anche rispetto agli obiettivi iniziali del proprio nemico.
Quindi, se guardo indietro al 2022 e presumo che l’obiettivo principale della Russia fosse la demolizione dello Stato ucraino e il ritorno dell’Ucraina sotto il suo pieno controllo, allora… La Russia ha fallito.
Oltre La Linea: Pensi che l’Occidente e la tua visione siano allineati?
Kuleba: L’Occidente non esiste più nella forma in cui siamo abituati a pensarlo.
L’Europa è allineata. Anche alcuni paesi al di fuori dell’Europa, che appartengono a quello che era l’Occidente, sono allineati, come il Giappone, l’Australia e altre nazioni.
Gli Stati Uniti hanno ora una visione diversa; vogliono solo porre fine alle ostilità ad ogni costo.
Oltre La Linea: Di quali garanzie di sicurezza ha bisogno l’Ucraina per mantenere un potenziale cessate il fuoco?
Kuleba: Sarebbe la Russia ad accettare che l’Ucraina abbia il diritto di esistere come nazione indipendente, sovrana ed europea.
Tutto ciò che si trova tra un potenziale cessate il fuoco e l’accettazione di questo fatto sarà un conflitto, assumendo una forma o l’altra.
Oltre La Linea: C’è ancora ribellione tra gli ucraini?
Kuleba: Abbiamo vinto la battaglia invernale. Era la battaglia per la nostra determinazione e resistenza, e Putin sperava che saremmo stati distrutti. Siamo esausti, ma non distrutti.
Oltre La Linea: Cosa diresti ai sostenitori dell’Ucraina che hanno espresso preoccupazione per i recenti scandali di corruzione?
Un grosso caso di corruzione innesca sempre due reazioni.
Se vuoi discutere, se il tuo obiettivo è sostenere che l’Ucraina è corrotta, inizi a parlare di quanto fosse grande il sistema di corruzione.
Se vuoi sostenere che l’Ucraina ha finalmente costruito [a] un’architettura resiliente e solida delle istituzioni anticorruzione, allora si sottolinea che i ministri e gli alti funzionari non sono più immuni dai procedimenti giudiziari e che gli organismi anticorruzione stanno facendo il loro lavoro.
Penso che l’Ucraina stia effettivamente dando l’esempio a molte altre nazioni su come la corruzione dovrebbe essere combattuta in circostanze molto difficili.
Oltre La Linea: Come ministro degli Esteri dal 2020 al 2024, ti sei impegnato con il Sud del mondo, in particolare con i paesi africani. Cosa hai imparato sul fascino di alcune narrazioni russe?
Kuleba: Innanzitutto, l’influenza della Russia nei paesi del Sud del mondo è sopravvalutata.
La Russia non è forte da sola. È forte perché ha la Cina alle sue spalle, e la Cina è estremamente forte in tutto il mondo.
In secondo luogo, non è perché alle persone del Sud del mondo piace la Russia. È perché a loro non piace l’Occidente o ciò che ne è rimasto fuori.
Il sentimento anti-europeo e anti-americano è così forte che molti preferiscono simpatizzare [with the] La narrativa russa semplicemente perché è antieuropea… non perché sia un argomento forte di per sé.
La terza lezione è che non puoi venire e pretendere nulla, perché [countries in the Global South] hanno sviluppato una dura pelle nei confronti di coloro che vengono nelle loro capitali ed esigono.
Oltre La Linea: L’esperienza dell’Ucraina ha avuto risonanza?
Kuleba: No, perché, ad esempio, se vai in Africa, la loro comprensione del colonialismo è scolpita nella pietra, ed è un uomo bianco che opprime un uomo nero.
Quindi per loro, un uomo bianco che opprime un altro uomo bianco… è una brutta cosa, ma non è colonialismo.
Ho semplicemente abbandonato l’argomento. Queste nazioni guardano al futuro. Quando si tratta di paesi come l’Ucraina, non vogliono sentire parlare di rimostranze e parallelismi storici.
Non vogliono sentire le storie di come l’Ucraina, pur essendo parte dell’Unione Sovietica, abbia preso parte agli sforzi anticoloniali e anti-apartheid.
Vogliono sapere come possono fare affari con voi, senza alienare la Russia.
Oltre La Linea: Il Sud del mondo è importante nel dare forma al processo di pace e al futuro dell’Ucraina?
Kuleba: Dobbiamo essere rispettosi, ma onesti. In realtà dubito che esista nel suo complesso, ma diciamo che quella parte del mondo chiamata Sud del mondo non è disposta a rischiare il proprio coinvolgimento nello sforzo di risolvere il conflitto.
Alcuni paesi hanno una certa influenza, e alcuni paesi sono assolutamente fondamentali per mediare la pace e far funzionare le cose.
Arabia Saudita e [its] ruolo nel mercato petrolifero globale; gli Emirati Arabi Uniti, che forniscono una piattaforma per i negoziati tra Russia, Ucraina e Stati Uniti. Alcuni giocatori possono e devono svolgere un ruolo.
